Le Guide pour les Groupes Indépendants | Etape 13 | Petit Comparatif Improbable de 5 Agrégateurs Numériques
Publié par Valeryfév 19
Tu l’auras remarqué, je prends du retard sur ce guide. C’est moche je sais. Si tu veux que j’aille plus vite, tu peux m’envoyer énormément d’argent à valery@bcommeboxsons. Sinon, ben sinon, tu attends ou tu t’arranges pour que les journées fassent une trentaine d’heures…
Alors quel agrégateur vas-tu choisir ?
Tu le sais, je n’ai jamais la réponse aux questions que je pose. J’ai souvent d’autres questions à poser. Et ça ne rate pas aujourd’hui. Tu veux un agrégateur ? Tu veux donc mettre ta musique sur iTunes, Fnac.com et équivalent.
Mais des équivalents, laisse moi te dire qu’il y en a une tripotée. Tiens rien qu’iTunes là, tout néophyte que tu sois, tu te dis “yeah, je suis sur itunes, je peux vendre en Chine”! Ahaha naif va. Il y a iTunes USA, iTunes Japan, Itunes bourg-en-bresse et j’en passe. Et chez 7 Digital, tu seras distribué? Et Deezer, Spotify ? Et en allemagne ? Bref pas évident de savoir avec certitude. D’ailleurs, je t’avoue qu’il y a des trous.
Et puis bon, il faut payer pour un agrégateur. C’est comme ça. Tu payes pour rentrer mais si ça te gonfle? comment tu fais? Tu payes pour sortir? Au bout de combien de temps?
Et l’exclusivité, tiens, en voilà une autre de bonne question à se poser. Même si tu lis les petits caractères, globalement les distributeurs te disent tous qu’ils n’y a aucune exclusivité. Et ils ont –en gros- raison d’un point de vue légal. D’un point de vue pratique, ben, tes titres peuvent pas être chez iTunes grâce à Zimbalam ET grâce à CDBaby. Donc finalement, tu t’engages quand même dans une certain exclusivité. Pas gênante à priori mais bon…
Et il te paye quand le distributeur? 30 minutes après le download ou 90 jours fin de mois (toi qui n’y connais rien, tu te demandes ce que c’est que ce mois qui dure 90 jours, mais bon, tu n’y connais rien). Et puis est-ce que tu vas comprendre les relevés de royautés ou bien il te faudra une formation à 100 euros la journée?
J’ai une bonne nouvelle pour toi malgré tout. Vraisemblablement, le montant ne sera jamais suffisamment gros pour que tu trépignes de le toucher. Ou pour que tu t’énerves en cherchant à comprendre d’où viennent ces 5 euros. C’est l’avantage d’être un artiste en développement en 2010. Reste que vaut-il mieux toucher 90% de peu ou 100% de pas beaucoup est une question que tu dois légitimement aborder. Et j’ai la réponse 1.
Le conseil de B comme BoxSons
Trouve-toi un vieux ou une vieille et attends l’héritage.
Si tu insistes vraiment, hum ça me fait mal de vous conseiller un truc. Ahaha oui je sais ça fait petit slip. Disons que pour les artistes avec lesquels je bosse on va prendre à priori Zimbalam. Zimbalam si tu chantes en français et que tu vises un marché francophone, ça le fait. yozik est bien aussi. J’ai plus de doutes sur la pérennité mais alors qu’EMI est en train de disparaître, qui peut parier sur la pérennité de quoi que ce soit.
Si tu chantes en anglais et que tu vises le marché anglo-saxon (ou un truc dans le genre) bon, là, entre CD baby, tune Core et Reverbnation c’est déjà plus tendu. Pour des petites quantités prend CD baby. Pour des plus grosses quantités, Tune Core.
Reverbnation, on en parle dans la prochaine étape parce qu’ils le méritent. Et surtout ils sont à la croisée des chemins entre un nouveau myspace et un distributeur numérique et un agrégateur. Disons le, ReverbNation a, sur le papier, tout compris.
Il y en a plein d’autres. Plus petits. Pas forcément moins bien. Voire même l’inverse. Le seul problème c’est que leur pérennité n’est pour le coup vraiment pas assurée. J’aimerais bien faire une suite à ce petit comparatif. Parce que donner la prime aux gros, ça me désole un peu. Si vous avez des retours d’expérience, des commentaires agréables ou pas à donner sur des agrégateurs, des suggestions lâchez-vous !
Encore une fois c’est toi qui sais ce qui est le mieux pour toi. J’ai essayé de te débroussailler le terrain. C’est pas pour ça que tu vas te prendre une branche dans la gueule. Et à la semaine prochaine (une semaine de 7 à 30 jours) pour les distributeurs en lignes…
* % que te reverse l’agrégateur sur la part qu’il reçoit…
** eh oui tu vends pour 100 € TTC sur iTunes. Itunes prend sa part, la SACEM également, visa aussi, et puis bon un peu tout le monde et à la fin il reste donc un certain montant… C’est comme ça que 100% de royalties sur 100 € donne 70 €
- bon, quand je dis j’ai la réponse, je mens un peu. C’est un tel bordel. Mais ça vous donnera quand même une bonne base ↩
39 commentaires
Commentaire par vivamusica le 19 février 2010 � 17 h 33 min
Oula ! C'est un peu brouillon tout ça.
Quid des solutions d'upload du contenu ? la qualité des métas ?
Modalité des coûts Variation des coûts suivant les plate-formes, variation au sein d'une même plate-formes du prix de l'album/titres, distorsion des prix du streaming, les variables des territoires, les mises en avant…Faut pas s'arrêter aux CGU quand on fait un comparatif.
Commentaire par 835 le 19 février 2010 � 17 h 11 min
"Zimbalam si tu chantes en français et que tu vises un marché francophone, ça le fait."
Attention ça pourrait être compris à l'envers, du genre "si tu chantes pas en français ça le fait pas".
Bien sûr Zimbalam inclut des services comme Fnac.fr ou Virgin.fr qu'on ne trouve pas avec Tunecore par exemple, mais si ton taf est en anglais (ou en bulgare), c'est très bien aussi !
(Perso je suis sur Zimbalam et j'ai plus vendu sur les itunes UK et US que français – au passage, merci aux podcasts! – ce qui ne m'empêche pas d'attendre l'héritage, effectivement…)
Commentaire par Charly&SaDrôleDeDame le 19 février 2010 � 17 h 13 min
Idem, pour un artiste ou groupe français, je conseillerais Zimbalam car branche de Believe (font partie des leaders européens), car français, car sérieux…
J'ai signé avec un distrib digital dont je tairais le nom quelques semaines avant la création de Zimbalam donc grand regret de mon côté… car pas aussi carré…
Le minimum selon moi à vérifier est que le distrib puisse t'apporter une présence sur Itunes, Fnacmusic, Virginmega, deezer + un lecteur flash avec liens vers ces plateformes + un respect de la date de sortie. Ca paraît être le minium pour un distrib digital mais ça n'est pas toujours le cas…
Exemple dans mon cas, des semaines à bosser une promo + un concert le jour de la sortie = nada…
Le distrib n'avait pas fait son taf. (ou plutôt, d'après lui, les plateformes ont toutes foiré). Pas de présence de l'album le jour de sa sortie…
Charly
@Charly_SDDD
Commentaire par valoche le 19 février 2010 � 17 h 58 min
@835 tu as raison, la formulation laisse à désirer. Vais la revoir. L'héritage, c'est la clef.
@charly Sur la date de sortie, ils sont un peu tributaires du magasin final on va dire. même si c'est vrai que certains sont plus doués (ou plus gros, plus entendus) que d'autres. Sur ces 5 là, ben, tu peux pas espérer grand-chose d'autre que "4 à 8 semaines"
@vivamusica
Les solutions d'upload des contenus ? Heu oui ben elles sont là pour ces 5 là et tu télécharges pas un album par jour. De ce point de vue là donc, pas vraiment un critère différenciant pour moi (sauf pour un DJ ptete).
Et puis "faut pas s'arrêter aux CGU quand on fait un comparatif" ? Ben le comparatif s'appelle "comparatif improbable". Si tu connais un guide des comparatifs improbables qui liste les critères à inclure, je suis preneur.
sinon je suis preneur d'infos fermes et vérifiées sur ces distributeurs.
Sinon, ça va merci.
Commentaire par Charly&SaDrôleDeDame le 19 février 2010 � 18 h 23 min
Le délai minimum de 4 à 8 semaines n'est pas un problème. C'est le respect de la date précise de sortie (dans mon cas, fixée 3 mois à l'avance) qui a selon moi une importance pour une construction de promo.
A titre d'exemple, Zimbalam a respecté les dates de sortie des albums des 2 autres groupes de mon collectif. Comme tu le dis, certains sont plus "entendu"… Je pense que c'est à prendre en considération dans le choix des agrégateurs numériques.
Charly
@Charly_SDDD
Commentaire par valoche le 19 février 2010 � 18 h 26 min
@charly La où ça devient vraiment chaud c'est que pour à peu près tous les agrégateurs, tu trouveras des ratés.
Le deal c'est quand même un peu : tu files 30 euros, on te distribues là où on a dit qu'on te distribuais et on te paye quand on a dit qu'on te payait.
Pour des engagement plus fermes sur des offres de ce niveau, je doute…
Mais tu as raison c'est important à prendre en compte.
Commentaire par Bidibule le 19 février 2010 � 19 h 19 min
Plusieurs choses :
Déjà pour moi, un bon distributeur c’est d’abord et avant toute chose, un distributeur qui me paye. (Quel cochon de capitaliste ce Bidibule n’est ce pas ? Depuis qu’il est allé au midem , il a bien changé ce con , il ne parle que de pognon … Oh ça va hein … Arrêtez de rire , je suis sûr que vous le pensez , bande de faux frères ! ) Bon revenons à nos moutons et arrêtez de me couper toutes les cinqs minutes , ça n’a l’air de rien mais j’ai déjà autours de moi, quelques personnes qui se plaignent de ne pas avoir vu la couleur d’un euro.
En ce qui concerne Spotify, le catalogue Believe/Zimbalam n’est à ce jour toujours pas uppé. Et j’entends parler de cet accord depuis des mois en trépignant . Par contre y’a IDOL et Alien prod ! Donc voilà pour le coup c’est « Bidibule et ses drôles de boules ! »
Si vous voulez mon avis, Zimbalam est très exactement à Believe ce que Dacia est à Renault. T’as le même moteur, les mêmes pièces, la même peinture , les mêmes options, tu fais réparer dans le même garage et au bout d’un moment c’est celui qui acheté une Clio qui se demande si il n’aurait pas mieux fait de se prendre une Sandero. On a beau t’expliquer que Believe est un distributeur et fait de la distribution , et que Zimbalam est un aggregateur et fait de l’aggregation , la difference est tellement énorme qu’on ne la voit pas;) Après donc la question , c’est comment tu considères les droits d’entrée et sortie ? Et entre nous je ne suis pas sûr que tout ceux qui sont chez Zimbalam atteindront les 60 € qui les rembourseront de ces frais. ( Sont vraiment pas con chez Believe hein ? ) Après tu peux considérer que ces 60 € correspondent à un service point barre. Mais bon, si tu te mets à pisser du release (Singles, EP , Remix) pour suivre les conseils du moment, ta productivité risque de te couter un rein…
Commentaire par valoche le 19 février 2010 � 19 h 48 min
@bidibule: Mon cher Bidibule, je suis en total désaccord avec heu avec ah ben avec personne.
Question Number 1: es-tu payé ?
C'est pour ça que j'ai de facto exclu certains. L'affaire Wild Palms incite à la méfiance. http://www.irma.asso.fr/Wild-Palms-Music-les-arti...
Reste qu'aujourd'hui, même pour une grosse boîte, personne n'est à l'abri d'un défaut de paiement. Mais on est d'accord c'est hyper important. Primordial.
IDOL oui. Mais ils ne proposent pas d'offre perso (enfin il y a 2 mois il n'y en n'avaient pas).
Ta comparaison Zimbalam-Believe/Dacia-Renault résume en 4 mots tout ce qu'aurais pu écrire sur le sujet.
Pour les droits d'entrées/sorties ben j'ai une vision quand même assez nette du truc: es-ce que tu achèterais une place de marché 1500 euros l'année si tu te dis que tu vas rien vendre? Et reprocherais-tu au mec de t'avoir vendu la place ? C'est que le truc c'est pas ton marché. Ou c'est trop tôt. ou ta camelote intéresse personne.
Bien sûr est-ce que la place de marché est vendu un prix raisonnable ? Je trouve que oui quand même. C'est globalement réglo. Je trouve.
Commentaire par Bidibule le 19 février 2010 � 20 h 52 min
Toutaféééé le monsieur
Dans le cas d'un artiste qui débarquent avec 1 LP tout frais , je suis 4000% ok avec toi. ( t'as vu que t'en terme de pourcentage, je suis par radin contrairement à certains distributeurs
Maintenant prenons le cas désespéré et j'en conviens désespérant de l'autoproduit qui débarque avec 3 vieux albums au compteur et son nouvel album tout neuf …Tout de suite c'est 120€ allé , 120€ retour . Donc le gars "qu'il est même pas connu " il se dit bah je vais commencer à gagner de l'argent quand j'aurai vendu pour 240 €. Et ca fait des téléchargements et des écouts sur Deezer déjà pour cet artiste "qu'il est même pas connu ah le con !" Donc mon gars, soit il a des yeux plein d'étoiles et il se voit déjà en train de compter les clés sur sa critique Telerama soit c'est un artiste rural et réaliste comme votre serviteur dévoué (sic) et là il commence à se poser des questions, en se disant bah tient si j'allais signer chez believe, je vais toucher moins (60% à la place de 90%) , mais ça me coute rien.
Imagine maintenant le label qui débarque avec ses 50 références, alors lui , il commence par faire un chèque de 1500€ et puis il refera un autre de 1500€ pour repartir… On s'est capté , même pas il a pas commencé à réfléchir qu'il a déjà trouvé une autre solution. Puis c'est bien connu les labels managers sont tous de gros rats …
Alors que penser ? Ben que chez Believe, ils ont oublié d'être con. … Zimbalam c'est super si tu t'appelles les Black eyes peas . Tu payes ta mis en ligne le prix d'un verre au Carlton, tu touches 90% et tu en vends tellement que tes reporting ressemblent à un annuaire. (Genre pour charger ton XLS à la fin du trimestre, c'est 2go de ram minimum ) . Et là où je dis que c'est prodigieux le coup qu'a fait Believe avec Zimbalam , c'est que cette offre il la refourgue à qui ?, à Charlie et sa drôle de dame, à Bidibule et ses drôles de boules, bref à ceux qui vendent peu ! Et notons que ce peu est déjà une performance quand la plupart des autoprods "que personne les connait "ne vendent tout simplement pas !
Commentaire par 835 le 20 février 2010 � 3 h 35 min
Les mecs, franchement, vous êtes vraiment bizarres !
Commentaire par bidibule le 20 février 2010 � 6 h 49 min
On a jamais dit qu'on était normal !
Commentaire par valoche le 20 février 2010 � 7 h 51 min
@Bidibule : Je suis à 4001% d'accord avec toi. Pour le petit autoproduit tout neuf c'est clean, mais c'est vrai que dans le cas (proche ?…) que tu décris, l'équilibre économique (oui monsieur nous parlons de musique quand même) est plus précaire, voire introuvable.
Mais le problème, finalement revient à ma place sur le marché. Si tes produits ne se vendent pas, ben prend une plus petite place.
Et pour un label, normalement, tu as des deals un peu différents (avec IDOL justement ou d'autre).
Mais bon, je chipote parce que je suis assez d'accord avec toi.
Disons que Believe a oublié d'être con mais qu'on n'est pas dans l'arnaque non plus.
PS: il faudra écrire une poésie sur la quête du sales reporting au format annuaire…
Commentaire par valoche le 20 février 2010 � 8 h 12 min
Et c'est un nombre qui nous dit ça ! Non mais je vous jure, dans quel monde vit-on !
Ps: je plussoie Bidibule
Commentaire par vivamusica le 20 février 2010 � 12 h 40 min
Pour répondre à je ne sais plus qui, les délais de mise en ligne repose en parti sur le distributeur et surtout des services numérique.
Une chose est sur, quand tu, en prévoyant 3 mois à l'avance, c'est à dire quand tu bosses ta sortie digital comme on bossait le physique, tu auras sur tous les site, ton album le jour venu (sauf chez 2 ou 3 prestataires un peu has been).
Si iTunes mets 3 à 6 semaines et Deezer, eMusic plus de 4 semaines… une quinzaine de jours (en moyenne) pour uploader ton contenu, c'est avant tout un critière qui provient de la capacité des services à intégrer du contenu.
Commentaire par Bidibule le 21 février 2010 � 7 h 20 min
@Valoche
Je ne dis pas que si Zimbalam était le nom d'un médicament , ce serait forcement un suppositoire. Allez je vais sortir ma calculette et faire un article là dessus car ça mérite qu'on s'y arrête….
Commentaire par valoche le 23 février 2010 � 9 h 48 min
Il y a eu tellement d'études, de contre études sur iTunes, le piratage, les freins au piratage que bon, tout ça perd un peu de son sens.
Avec 10 milliards de titres téléchargés, Apple nous explique qu'il est à peine à l'équilibre. Mais l'équilibre ça veut rien dire.
Tu surfactures tes couts de stockage, tu provisionnes des risques insensés, enfin bon, tu fais un peu comme google avec youtube et tu te retrouves assis sur ton tas de pognon à faire pleurer dans les chaumières.
Bref, pas évident de savoir ce qui se passe (avec certitude)
Commentaire par pascal le 23 février 2010 � 8 h 59 min
Je vois que tu cites Idol, connais pas ! mais, tu en cites un autre ,un que je connais parfaitement par ailleur , vois dans AF, tu seras pas déçu et si Zimbmachpro est bien ce que tu dis ,je l'ai dit également sur AF,l'an dernier, que penser de celui dont je ne citerai pas le nom ,car ,je sens que le nez me pique ! (au bout d'un an ,je n'ai toujour pas reçu de retour de contrat signé !!! )
Commentaire par pascal le 23 février 2010 � 9 h 04 min
hors sujet
je voudrais à l'occasion élargir le débat ,et poser la question:
Qui télécharge et quoi sur Itunes par exemple?
Je me posais cette question, en tripatouillant mon Iphone qui est mème pas capable de lire un flashplayer . Bien vérrouillé le bordel ,hein, chez Apple,on fait bien les choses si bien d'ailleur, qu'en te donnant la possibilité de surfer sur le web ,ben,ils ont pas imaginé une seule seconde que tu pouvais aller sur un site de musique sur lequel il y aurait un player en flash ! non Apple, ils veulent que tu lises ou télécharges de la musique exclusivement sur Itune …sous le ptétexte soit disant de contrer le piratage ,mais,est-ce bien cela ?
à oui, j'oubliais, on est avant tout fabricant -revendeur d'appareils chez Apple ! la musique,c'est peut-étre le moyen de les vendre !
Et encore, s'il était convivial cet Itunes …une vraie usine à gaz
Commentaire par valoche le 23 février 2010 � 9 h 41 min
Heu alors là ton message est codé.
J'ai vu un message de toi sur Yozik. Mais rien de désagréable;
J'ai lu plein de messages de plein de gens qui trouvent le principe de payer scandaleux.
qui disent que Machin est mieux que truc puis l'inverse et ensuite le contraire.
Mais là, je vois pas.
Commentaire par valoche le 23 février 2010 � 9 h 44 min
Non mais c'est intéressant. Et c'est le but de cet article. Mettre en avant qu'il n'y a peut-être pas LE distributeur/agrégateur qui fonctionne pour tout le monde. Mais qu'il y a moyen d'en trouver un pas trop mal taillé pour soi.
J'ai beau prendre ça dans tous les sens, pour l'instant et avec le retour d'expérience, je vois vraiment ces services comme un plus. J'attends tes comptes avec impatience !
Commentaire par pascal le 23 février 2010 � 11 h 27 min
t'as pas compris , Yozik, j'en suis parfaitement satisfait ,!
non, je parle de
" AlienProd" et là ,mème si ils te refusaient tous en tant qu'agreg,hein, je ne te le conseillerais pas, mème si t'étais rentré en relation intime avec ma moitié !
si tu veux,je t'envoies un mail avec le lien d'AF,car pour l'instant l'affaire s'est tassée ,mais sache simplement que le mossieur a menacé toute la communauté AF ainsi qu'un tas de musicos et que ça a manqué faire un vrai bordel! normal , je l'avais initié ! mais, c'est pas terminé !
Commentaire par Antho-logie le 23 février 2010 � 13 h 32 min
Oui en effet, quand on voit ça, on se demande si les chiffres dévoilés au public reflètent la réalité, et au cas où la réponse est oui, on est en droit de se demander si leur business plan n'a pas été fait à l'arrach'
Pour recentrer le débat sur les agrégateurs, je tiens à préciser ma pensée sur le fait que si les services qu'ils proposent n'évoluent pas, ils ne survivrons jamais. Car un jour, les artistes comprendrons que sans marketing, on ne peut pas "vendre", surtout dans un marché comme celui de la musique, avec ses milliers d'artistes.
Car pour le moment, c'est comme si on avait un CD dans tous les magasins Fnac et Virgin, mais placé dans l'étagère située à 5m de haut. Donc les 30 euros ne suffisent pas pour ne serait-ce que gagner 30 euros… il faut aussi les milliers d'euros derrière pour s'assurer que les gens vont savoir que les morceaux sont en écoute…
Commentaire par valoche le 23 février 2010 � 13 h 41 min
Ah mais on est bien d'accord.
Le service de base proposé par Zimbalam, CD Baby, TuneCore et compagnie c'est la mise à disposition.
Si TOI ARTISTE tu arrive à amener ton bonhomme sur iTunes, alors il pourra t'acheter. Si tu ne l'y emmènes pas, il ne va rien se passer. Rien.
Ces 30 euros sont donc à intégrer dans un budget plus large ET surtout dans une stratégie plus large.
L'idée étant -à mon sens- de placer ses pions pour ne rater personnes lorsque ta mise en avant fonctionne.
Tu passes sur une radio? il y a 3 types -3- qui veulent acheter ton titre sur iTunes? ILS PEUVENT; S'ils ne peuvent pas tu risques de ne jamais les revoir parce qu'il y a des gens qui n'écoutent qu'à travers itunes.
Je maintiens que le service est valable. Après, la manière dont il est vendu et dont il est perçu est certainement plus discutable.
PS: juste une remarque. Quand tu dis "sans marketing on ne peut pas vendre" eh bien dépenser 30 euros pour être sur iTunes c'est du marketing. A 100%. Le fait de faire de la pub c'est aussi du marketing mais pas plus.
Commentaire par pascal le 23 février 2010 � 16 h 32 min
Donc,pour te résumer ,étre présent sur les plateformes ne sert qu'à satisfaire l'égo de chacun ,en tout cas je ne l'ai jamais pensé autrement,sauf,qu'avant,ne pas y figurer procédait de l'inconséquence par la simple raison que des aggrégs ,il en existait fort peu (il y a 2 ans) !
Quant aux marketing,laisse moi rigoler , c'est des milliasses qu'il faut pour sortir ,c'est pas un simple budget ,non non
déjà figurer méme à 5m de haut, il existe des escabots mais je suis d'accord avec " antho-logie" ,il va falloir qu'ils fassent tout de mème des efforts ,parce que leur boulot ,au bout du compte c'est pas lourd ,manier quelques codes ,et les soumettre aux plateformes !!!
Commentaire par valoche le 23 février 2010 � 16 h 43 min
D'une, je ne pense pas avoir dit qu'être présent sur les plateformes ne servait qu'à satisfaire l'égo de l'artiste. Je dis juste que c'est un outil, pas une fin en soi. que si tu attends, il ne se passera surement rien.
De deux, tu entends marketing et tu penses "Gros budget, milliard".
Je le redis:
jouer dans le metro c'est du marketing !
Se faire une page myspace c'est du marketing !
Ecrire une chanson et la faire écouter des gens, c'est du marketing.
Mettre une belle photo sur la pochette des CD que vends 5 euros au cul du camion c'est du marketing !
Bref, il n'y a pas de montant minimum. Et justement aujourd'hui, une porte est ouverte pour se réapproprier un peu la manière dont on parle de soi. Sauf que la première porte a donné Myspace, donc voilà, pas bon. Faut recommencer.
PS: Je te renvoie à cette merveille de vulgarisation qu'est "Musique et Marketing"
http://www.bcommeboxsons.com/musique-et-marketing...
Commentaire par pascal le 23 février 2010 � 18 h 21 min
très simpa ,ton crobard , merci ; non ,je vais te prendre un exemple ,regardes un peu sur Virgin,itunes,emusic et cie, regardes un peu les référents musicaux : il y en a peu près une dizaine qui représentent des cases dans lesquelles tu dois rentrer à tout prix ,moi, je suis rentré par défaut dans la case électro_triphop , hé oui, c'est l'agregateur (yozik) qui m'a informé
que je faisais de l'électro_triphop ,à prendre ou à laisser !
alors, je suis allé sur wiki et j'ai appris ce qu'était le triphop, et ça tu vois, c'est également du marketing sauf, que c'est nous musiciens
qui en sommes l'objet !
avec les plateformes autant qu'avec les agrégateurs, tu ne peux pas taguer ta production , imagines, t'as envies de chanter le blues ,ou faire faire une incursion jazz ou classique, ton morceau se retrouve dans "triphop" , c'est pas marrant ça !
le rapport avec le marketing tu me diras , ou ta campagne de presse ,je te laisse deviner .
Commentaire par valoche le 23 février 2010 � 22 h 35 min
Les gros sont taillés pour les gros. On est d'accord. Ils ne font rien pour aider les petits? Yes. Donc il faut s'adapter.
Si toi petit tu cherches à faire comme les gros, ça ne marchera pas. C'est plus compliqué? Oui. C'est chiant? Oui. Rédhibitoire ? A chacun de voir…
PS: Pour le problème du tag, réel, on en reparle dans l'étape 15 ou 16 : à la niche !
Commentaire par eidan_le_vrai le 24 février 2010 � 11 h 12 min
Si je peux me permettre, Pascal (et même si tu ne me permets pas), le marketing c'est avant tout une DEMARCHE, plus qu'un compte en banque rempli de $$.
C'est savoir ce que tu vends (ou ce que tu OFFRES), à qui, pourquoi et comment. Bien sûr le service marketing de euh … mettons TOTOL, qui vend de l'essence, a un budget énorme et peut se claquer des campagnes de pub aux heures de grande écoute sur TF1.
Mais même ton boulanger s'inscrit dans une démarche marketing: ne serait-ce que connaître son marché (ex: les vieux du quartier), qui achète quoi (croissants ou pains au chocolat). Tout ça pour savoir là où il doit porter ses efforts (est-ce que je cuis 10000 pains tous les matins ou tous les 2 jours ?)
Après, une partie du marketing, c'est aussi "comment modifier le comportement des gens", ce qui à l'air pas très honnête à première vue. Mais ce n'est qu'un outil. Imagine que tu achètes une voiture. Tu peux très bien t'en servir pour déposer tous tes amis chez eux. Ou bien tu peux rouler à contresens, à 120 en ville, à la sortie des écoles.
Commentaire par valoche le 24 février 2010 � 11 h 33 min
Eidan : 10 points. Pas mieux.
Si. Juste que ce qui se joue actuellement c'est la possible ré-appropriation par les artistes de ce marketing.
Pour remplacer le marketing lessive par un marketing vraiment artistique.
C'est un des buts de ce guide -toutes proportions gardées.
Commentaire par pascal le 1 mars 2010 � 8 h 26 min
"Ré-appropriation" ,mouais… là aussi ,c'est satisfaisant pour l'égo , on parle de musique,hein ! je crois, ça me fait penser qu'après les casquettes de musicien, d'ingé-son, de producteur , de manager,de label il faut endosser celle de marketer ,enfin oui ,je sais, j'ai déjà eu cette discussion plusieur fois….on nous propose des roles et des casquettes qui si je me souviens bien sont habituellement dévolues à des spécialistes ! hum,quelle chance, "je vais pouvoir tout boucler moi-mème avec un minimum d'investissement donc un maximum de revenu sur travail ",et le stade ultime sera donc d'officialiser mon projet en tant qu'association, ou boite de prod !
là , c'est plus de la musique, c'est un domaine ou les seules compétences de musicien ne sont pas suffisantes et qui implique un niveau de spécialisation plus important sans parler de l'aspect juridique ! la ré-appropriation m'ennuie du coup et puis tant qu'à monter une entreprise ,tiens en parlant de boulangerie !!
Commentaire par valoche le 1 mars 2010 � 8 h 46 min
Ben oui. Faut tout faire ou tout savoir faire ou tout savoir faire faire.
Je te renvoie à l'étape 0 du guide http://www.bcommeboxsons.com/le-guide-pour-les-gr...
C'est bien écrit hein. Si tu n'es pas d'accord avec "Communiquer sur ta musique et sur toi est devenu AUSSI important que faire ta musique." pas la peine de lire la suite… Ca n'a pas changé… C'est affiché. Tu peux trouver ça dommage mais c'est comme ça (je trouve ça dommage aussi d'ailleurs mais bon).
Et NON SAVOIR FAIRE DE LA MUSIQUE NE SUFFIT PAS. Ca n'a jamais d'ailleurs jamais suffit quoi qu'on en dise ou qu'on en pense. Ou plutôt si ça a toujours suffit à une élite. Mozart, Springsteen, Jackson et les autres. Mais ceux-là n'ont besoin d'aucun conseil. Il y aura toujours quelqu'un pour leur donner leur chance (quitte à les arnaquer); ils trouveront leur place au soleil.
Je m'adresse aux autres. A ceux qui ne sont pas l'exception.
PS : Je vais ce soir te faire un retour (que je te dois depuis déjà bien longtemps).
Commentaire par pascal le 1 mars 2010 � 9 h 20 min
Non, tu aurais du me répondre ,"si tu n'es pas d'accord,ce n'est pas la peine de continuer dans la musique" ! Je les ai lu tes topics , d'ailleur,ils sont appréciables pour beaucoup de gens ,mais, quand tu dis " ça n'a jamais suffit" se rappeler tout de mème qu'il y eut une époque ou chacun faisait son métier dans ce milieu et mème si certains groupes ou artistes se sont fait arnaquer , c'était pour la bonne cause ,ils sont ensuite très largement retombés dans leurs espadrilles !
Commentaire par pascal le 1 mars 2010 � 9 h 21 min
la vérité ,c'est que chez chaque autoproduit ,il y a un animal qui cherche à tout prix à courcircuiter le système tout en rèvant doucement qu'on lui propose un plan de carrière hors du commun !
c'est comme ça,c'est l'étre humain , et c'est bien , mais, c'est dommage , car avec le web , on aurait pu penser à une éventuelle et véritable ré-appropriation ,il n'en sera rien , chacun a besoin de son mentor ,d'un supérieur,d'une hiérarchie ,d'une cathédrale
d'ailleur pour en revenir aux aggrégateurs ,ils ne sont absolument pas nécessaires comme intermédiaire avec les plateformes ,mais, il est confortable de le penser !
Commentaire par valoche le 1 mars 2010 � 9 h 33 min
Ah ben merde alors, elle est forte celle-là. C'est justement ce que je m'essaie de faire depuis maintenant quelques temps : essayer de rendre les artistes autonomes, indépendants ! Leur laisser les clefs du truc.
Alors j'aimerais bien que tu m'expliques ce que tu entends par véritable ré-appropriation.
En plus tu mélanges un peu tout là.
Qui a dit que les agrégateurs étaient nécessaires ? Bien sûr que tu peux te retrouver sur itunes en prenant ton bâton, ton téléphone. Ce sera juste plus dur et plus long.
Tout comme pour envoyer un mail tu n'as pas besoin de gmail. Tu peux te fabriquer ton serveur de mail. D'ailleurs ton PC, tu peux le fabriquer, et ton windows aussi.
Rien ni Personne n'est irremplaçable. Ca n'enlève rien au fait que le service peut valoir le coup.
A chacun de juger. C'est d'ailleurs le but de ce comparatif. Que chacun puisse en gros se rendre compte de ce que ça lui rapportera.
Bref, je vois pas trop où tu veux en venir.
Commentaire par pascal le 1 mars 2010 � 10 h 09 min
c'est simple , pour qu'il y ait ré-appropriation, il faudrait , que tout ce qui a été évoqué un peu de partout (AF), fonctionne ! dans les faits tout ce que tu dis est exact , faire sa com ,élaborer son cercle , se rendre utile comme tu le fais avec ton blog ,(c'est de la com avec du marketing je suppose ) , mais si le concept est attractif , le résultat n'est que rarement probant du fait,que tout dépend à qui l'on s'adresse ( je parle de production musicale ) , parce que " voir,entendre ou danser" n'est pas "écouter" et ,là ,il n'y a pas de remède ,c'est une question de mode ou alors, on regarde la télé ,mais bon…. c'est vrai ,à 20 ans on capte et on consomme tout ce qui passe ,à trente ,on commence à choisir et après on fait en fonction de ses gouts ou on s'en fiche!
Commentaire par valoche le 1 mars 2010 � 10 h 19 min
Ah d'accord. Dans ce sens là, oui; complètement d'accord. La ré-appropriation passe par une forme de succès. Par forcément succès personnel de chacun (ça n'arrivera pas); mais au moins un retour de ce qui a été détourné (argent, accès, fans radios, télés) etc. Avec le moins d'intermédiaires possible on est d'accord aussi.
On en est loin c'est vrai. J'oscille entre optimisme et pessimisme. Il y a un an je disais que le trou noir durerait 2 à 5 ans. Aujourd'hui, ben pareil (bref, je sais pas quoi). Tiens vais faire une bafouille sur le trou noir.
Ps: Reste que je vois quand même une incohérence: tu as l'air contre les intermédiaires et contre le fait que les artistes doivent tout faire tout seul. Ben si t'as pas un intermédiaire, tu fais comment pour le faire ? Si toi artiste, tu veux pas le faire ?
Commentaire par pascal le 1 mars 2010 � 10 h 32 min
je parlerai plutot d'audience ,pour tout dire gagner un audience musicale à l'heure actuelle pour un artiste , c'est se propulser dans un " incertain quelconque " ou il semble que le consommateur (de musique) soit sollicité de toute part ce qui finit peut-étre par lasser ! __de musique ,il n'est point question , le public est sensible au marketing qui tache , celui__qui coute ,mais, la com à la petite semaine (mème sur you tube ou dayli) avec des belles video ,est-ce que ça marche ?__Les agregateurs finiront par le comprendre , ou alors leurs affiliés le comprendront et se barreront ! je pense que dans un avenir proche , ils proposeront comme le fait Alien-prod ,des outils de promo extrèmement chers , mais pas encore suffisants !__tu parle de gratuit ceux-là !!! __ demande à (epebe) ce qu'il en pense de la promo !____
Commentaire par pascal le 1 mars 2010 � 10 h 46 min
Je parle "d'audience" en musique parce que dans "succès" ,la notion (jeune,beau ,riche et célèbre m'inquiète) mais pas certains ! et l'audience ça ne fait peut étre pas le succès , mais on peut espérer toucher un public ,( ceux qui ont une carte bleue qui fonctionne ),oui ,mais alors, comme ceux-la ne sont pas absolument hermétique à ce qui fait l'actu d'Univ ou Itune ( les gosses ,pas vieillir,pas passer pour un has been,etc…) bof ,c'est pas certain que ce soit ça ,mais,il y ça !
Commentaire par Cae le 29 mars 2010 � 17 h 56 min
Coucou Tout le monde, je viens de trouver ce site qui est super intéressant, je suis en train 'hésiter un max entre zimbalam et reverbnation, le côté pas 100% des royalties de zimbalam me saoule un peu, mais vous avez tous l air de pencher plus pour zimbalam que pour reverbnation…..éclairez moi……La sortie de mon E.P. est prévue pour mi mai c st le premier EP et il est en anlais et en français….